Psychologie Francis Bismuth Forum

Bonjour à tous, Bonjour Francis,

C'est votre analyste qui clôt la "séance" ou c'est vous ?

Nikaya

Nikaya
Bonjour à tous, Bonjour Francis,

Vous est-il arrivé de partir sans attendre que votre analyste close la séance?
Vous est-il arrivé de partir sans rien dire, sans un regard, sans dire aurevoir, sans croiser le regard de votre analyste ?

Nikaya

Bonjour,
Et vous Nikaya (variation sur le récurrent "pourquoi posez-vous cette question?") ?
FB.

Zut zut zut!!! Je pensais pouvoir réctifier ma question ni-vu-ni-connu-j't'embrouille...
Arf... Prise en flag!!!

Bon... je m'échappe...

AARrrrrrrrf

PS : ceux qui réagiront à la question que Francis ne cite pas gagneront le droit d'aller en finale...

Non mais...

Bonjour,

Pour répondre en cascade: c'est mon analyste qui ponctue, et oui ça m'est arrivé de partir sans un regard, sans un aurevoir, mais je ne suis jamais partie en cours de séance.Je me suis parfois "redressée" soudainement parce que ça n'allait plus.Bref toutes sortes de réactions bizarres, incongrues, inattendues et qui varient sans doute d'une personne à l'autre et dans les manifestations et dans l'intensité.

Bonne soirée

merci Opale

Parenthèse
Je ne réponds pas pour l'instant sur le fond. Quant à la forme, il m'est arrivé, à moi aussi, de poster ET de modifier profondément un post quasi dans la foulée, certes après que des personnes aient lu, mais avant qu'il y ait réponse.
On laisse comme ça. La suite pourrait être intéressante.
Cordialement, Francis.
Et fin de parenthèse.

Pourquoi ces questions Nikaya ?
Bonjour chacun,
FB.

Bonsoir,

J’ai déjà eu des agissements étranges, bizarres suite à certaines séances .C’est assez perturbant de se dire : mais est-ce bien moi qui agit ainsi ?Un peu comme si je ne me reconnaissais pas, c’est un peu inquiétant et cela fait un peu peur aussi.
Ce qui me rassure c’est que cela arrive aussi à mon psy (rarement), il ponctue la séance mais continue à être dedans et il commet alors comme un acte manqué dans une manifestation de son transfert puis il se reprend et me dit «mais qu’est-ce que je fais ? » puis « au revoir ».
:wink:

bonsoir,

Nikaya, en ce qui me concerne « il » clôt la séance en règle générale.
mais quand je ne veux pas (ou que je ne peux supporter) qu’il ait ce pouvoir,
ou quand je suis dans un tel état (d’énervement, de je-peux-plus-supporter-tout-ça ou de vous-me-faites-ch…) que je ne peux faire autrement,
il m’arrive de clore la séance en partant un peu avant la fin.
je suis alors, selon les jours, glaciale ou en pleurs, en rage ou prête à hurler (j’attends d’être dans la voiture pour hurler vraiment…).
il m’est même arrivé de partir après moins de dix minutes de séance, je n’en pouvais plus. mais maintenant, « il » a tendance la fois suivante à me pousser à dire quelque chose de ce passage à l’acte… (qui reste malgré tout assez rare).

Louise, vos propos en revanche ne correspondent pas à mon expérience :

Ce qui me rassure c’est que cela arrive aussi à mon psy (rarement), il ponctue la séance mais continue à être dedans et il commet alors comme un acte manqué dans une manifestation de son transfert puis il se reprend et me dit «mais qu’est-ce que je fais ? » puis « au revoir ».

mon « il » à moi semble toujours « assuré » derrière son rôle de psy ;
et ses paroles, en fin de séance, sont du même ordre que celles prononcées pendant la séance.
si mon psy faisait comme le vôtre (acte apparemment manqué etc.) je me dirais qu’il le fait « exprès »… pour que je l’entende…
le résultat étant peut-être le même : qu’il s’agisse d’un acte manqué (involontaire) ou d’une parole qui reprend intentionnellement quelque chose de la séance, on peut sans doute appeler ça une interprétation…
et puis, c’est peut-être bien moi qui veux le voir si « sûr de ce qu’il fait », mais je m’arrête là avant qu’ « on » me propose de continuer sur un autre fil… :roll:

bonne soirée à tous.

Je suis allée voir la différence entre acting-out (passage à l’acte) et acte manqué.
Acte manqué : substitution inconsciente d’un acte à un autre
Acting-out : substitution de la pensée par l’acte, mise en acte

Le passage à l’acte, c’est ce qu’il m’arrive de faire. ops:

si mon psy faisait comme le vôtre (acte apparemment manqué etc.) je me dirais qu’il le fait « exprès »… pour que je l’entende…

Inconsciemment c’est l’objectif de l’acte manqué, qui ne l’est pas en fait .

bonjour Louise,

je pense comme vous que partir avant la fin d'une séance est un passage à l'acte. lorsque je ne peux dire ce que je veux dire, et que je ne peux plus rien dire du tout (l'association libre elle-même est devenue impossible), alors il n'y a plus que l'acte pour s'exprimer. enfin, c'est comme ça que je vois les choses.

quand à l'acte manqué, un jour où j'en évoquais un à mon psy, il l'appela... un acte réussi. et c'en était un, effectivement!

Nikaya
Bonjour à tous, Bonjour Francis,

C'est votre analyste qui clôt la "séance" ou c'est vous ?

Nikaya

D'ailleurs, la séance est-elle (jamais) close? Et puis il y a tant de séances dont il sembla qu'elles commencèrent.
Mais bonjour,
Je me coiffe de mon entonnoir et doctement réponds : c'est l'analyste qui est censé mener la cure. Ce serait théoriquement lui (elle) qui signifierait la fin de la séance. Maintenant, les allongés et assimilés, l'on a pu s'autoriser - voire s'interdire, ce qui parfois est fort voisin - des trucs olé olé, genre se lever et signifier au rémunéré - à l'assis(e) en perte de muscles - la fin de la séance, tous (ou toutes) voiles dehors, tous pleurs et/ou colères dedans-dehors.
Et alors ?
L'important - dit doctement l'e(n)tonné - est que la cure soit menée (ça me rappelle : "on bat un enfant / un enfant est battu" de Freud. Pas tant l'article qu'il me faudrait relire, mais le fait que ces temps-ci, la forme active des phrases et la forme passive me montent récurremment à l'oreille), c'est à dire que le lendemain ou dans 6 mois, de tous ces silences-colères-actes manqués-fins de séance-associations-et caetera, quelque chose du sujet advienne.
A part ça, la Nikaya probablement partie en w-end aux Bermudes ne nous dit pas pourquoi elle vient nous interroger.

Analysant, je faisais ce que je pouvais de MES séances. Psychanalyste, je signifie la fin de l'entretien. Soit à l'heure, soit avant, soit après ; il m'arrive d'être devancé ; il arrive que la personne et moi en fassions quelque chose. De ce devancement.
Il peut arriver que sans que je n'y fasse rien, "quelque chose" en advienne. Il peut arriver que nous reprenions ce crime de passage à l'acting-out (compliqué tout ça) et que rien n'en sorte, semblerait-il. Mais entre "ce qu'il en semble", "ce qu'il en est" et "ce qui pourrait un jour en advenir" ?...
L'analyse n'est pas un lieu de certitude(s).
CQu'on se le dise.

A bientôt,
FB.

Bonjour à tous, Bonjour Francis,

Revenue de mes bermudes... :wink:

Au même moment où je modifiais mon message, Francis écrivait sa remarque... Donc allons-y allons-o'!

En général, c'est mon analyste qui clôt la séance par un "bien, on va arrêter là aujourd'hui" ce à quoi je réponds "oui" en me levant rapidement.

Hormis 1 fois où j'ai dû partir à cause d'une envie trrrrès pressante typique des bonnes femmes... J'"attendais" toujours sagement que "MEU"ssieur daigne faire cesser mon monologue.

Vendredi, j'étais comme ivre de tant de choses qui se reliaient, je ne pouvais plus parler, dès que je prononçais un mot, il(le mot) trouvait une "logique" comme des images flashes, comme si beaucoup de choses trouvaient l'issue d'un labyrinthe... J'étais comme ivre, bouleversée, énervée aussi...

Envie de partir... Et lui qui faisait exprès de tarder... Alors je me suis dit que rien n'était écrit dans le marbre et pourquoi ce ne serait pas moi qui cloturerait le rdv... Je me suis levée, ai plié la couverture, lui, restant assis me demande si je veux demander la permission de partir... silence.

Je ne veux pas lui demander la permission.

Je ne peux pas le regarder... je lui tourne le dos... Il me dit "souhaitez-vous..."
Je le coupe, je dis "oui" , il reste assis, je pars, sans payer, sans me retourner, sans lui serrer la main, je ferme la porte...

Arrivée à la voiture, je me suis demandé ce que j'avais fait... Que c'était n'importe quoi... entre colère envers moi, envers lui, envers tout... Nia nia nia... après c'est mon histoire, hein.

Donc, honnêtement...connaître la marque de lessive de mon voisin ne va pas m'aider à mieux laver mon linge.
Donc, à peine avais-je posté ma question sur le forum que j'ai voulu l'enlever... car chacun voit midi à sa porte, "rien n'est écrit" comme dit Francis, et tout cela est relatif à l'histoire de chacun, à creuser ou pas...

Merci pour vos témoignages, j'ai un peu moins l'impression d'être une extra-terrestre, quand même.
(mais d'être une terrestre-extra, je n'en démords pas!!!! :lol: :lol: :lol: )

Bien à vous,

Nikaya

Allo Papa Tango Charlie,

Nikaya

Donc, honnêtement...connaître la marque de lessive de mon voisin ne va pas m'aider à mieux laver mon linge.

même si ça n'aide pas à mieux laver son linge, il y a des jours où on se sent moins seul de savoir que les autres aussi ont du linge à laver.
Mais il y a également des jours où ça ne suffit pas à nous réconforter !

C'est vrai Mia, on se sent moins seul(e) devant son lavoir. :wink:

Nikaya

bonjour, je reprends un message de Louise sur la page précédente de ce fil:

Acting-out : substitution de la pensée par l’acte, mise en acte

et je rajoute un passage du texte de la SPP proposé aussi par Louise ( http://www.psychologie-bismuth.com/forum[…]ight=#2763 ) qui me laisse perplexe; je souligne ce que je ne comprends pas:

Soulignons d’emblée la grande différence existant entre « enacting » au sein du transfert, avec ses formes variées, et ce qui est mouvement du patient et de l’analyste. L’« acting », qui désigne une valeur psychique, a sa place au sein du matériel analytique (la libre association hors du registre de la parole), et peut et doit être analysé. Le mouvement, par contre, naît de la spontanéité corporelle et n’est pas obligatoirement interprétable. L’art analytique exercé en finesse devrait être capable de distinguer la limite entre acting et mouvement, afin d’éviter un excès interprétatif transférentiel nocif à la santé psychique et à la bonne marche de la cure analytique.

est-ce que ce passage est plus limpide pour l'un d'entre vous???

Je n'ai rien compris non plus, mais je n'ai pas lu l'article.
Peut-être faudrait-il donner un exemple.
Un jour après 4 ans de divan j'ai demandé à faire une séance en face à face. Mon psy a dit qu'il faudrait analyser cet acte. (enacting?? ou acting??)
Je l'ai donc analysé, mais la chose la plus marquante que j'ai retenu de cette séance c'est qu'à le voir assis j'ai pu constater qu'en 4 ans il a pris du ventre. Je ne l'ai pas dit, mais je l'ai analysé comme un excès de pâtes et un manque d'exercice physique.
Pas très sérieux, tout ça, :roll: !

:lol:

:lol: :lol: :lol:
Bravo Marge ! Bravo ! Très bonne analyse ! :lol:

Bonjour à tous,

Je ne saisis pas non plus la différence entre "acting" et mouvement dans le cadre de la cure.
J'ai lu l'article, on y parle d'un cadre externe (horaire, nombre de séances, prix, etc) et d'un cadre interne propre à la cure et qui s'instaure entre l'analyste et l'analysant. Je le comprends comme un "code de conduite" qui serait propice à la bonne marche de la cure. Je n'aime pas ce terme "code de conduite" mais je n'en vois pas d'autre et c'est celui qui m'est venu spontanément alors je le laisse.

Marge, j'ai ri en lisant votre intervention. Et je me demandais si votre psy n'avait pris du poids de vos mots/maux .

Vivre une séance en face à face après plus d'un an de divan, j'y pense parfois tout à fait sérieusement mais je n'ai pas encore agi !
Il m'est arrivé une fois de mettre fin à la séance moi-même à la suite d'une séance particulièrement éprouvante ... dont il est advenu plus tard une certaine délivrance par rapport à ma problématique. Mais sur le moment j'ai été très désorientée de ce que je venais de vivre. Je n'en ai compris le sens que bien plus tard.

Bonne fin de journée à tous,
Cauderane

Bonjour à  tou-te-s

pas non plus pris le temps de lire l'article dont Mia cite un extrait.

enacting voudrait dire jouer, représenter, un peu comme un geste mimé ?

l'acting out: le passage à l'acte (action réelle, non retenue, pulsionnelle), comprenant un éventail de mouvements imaginables voire inimaginables ! ?

Peut être un peu embrouillés dans cette citation,
ces notions d'enacting, d'acting (acting-out ?) et de mouvement : subtilités de traduction ?

[réédit.]... Ou plus probablement s'agit-il d'une nuance de taille entre
"agir" (acting) : se lever et sortir par exemple,
et réagir ? (acting-out) dans le sens de l' irruption brutale d'une pulsion mise en acte (mouvement, transférentiel ou contre-transferentiel) de l'analysant convoquant directement l'analyste – ou de l'analyste envers l'analysant.
Voilà ce que j'en comprends après avoir parcouru rapidement le texte en question.

… je fais confiance aux spécialistes pour expliquer-préciser le jargon

Bonjour,
Pour ma part, je n'ai pas lu http://www.spp.asso.fr/main/DebatsSansFr[…]texte2.htm et en ai un peu la flemme...

marge
(...) à le voir assis j'ai pu constater qu'en 4 ans il a pris du ventre. Je ne l'ai pas dit, mais je l'ai analysé comme un excès de pâtes et un manque d'exercice physique (...)

... flemme, disais-je, de m'y coller. Donc pas de commentaire dans l'état - assis - actuel des choses.

A bientôt, FB.

Chères tou-te-s*, Cher Francis,

Très intéressantes ces remarques et ces tentatives de compréhension de l'enacting et l'acting, l'acting out... etc.

N'ayant pas lu non plus le passage sus-cité (vive les pates!!), en faisant abstraction de ces termes que j'ignore copieusement pour l'instant, je crois qu'un acte -partir avant la fin de la séance par exemple- pourrait être:

- une réaction transférielle à l'analyste -révolte, tristesse, ou déplacement d'un acte (plutôt que de donner une gifle, vaut mieux claquer la porte). Il y a matière à parler la séance suivante.

- une façon de jouer ce qui ne peut pas se prononcer, comme au théâtre, comme un mime... Une sorte d'acte précédant la parole... Cela va peut-être choquer : comme une transe, un sommeil éveillé, une sorte de somnambulisme.
Une fois sorti du cabinet de l'analyste, l'analysant sort de scène et "revient à lui".
Il y a donc à parler, la fois suivante. "chéri, il faut qu'on parle... :lol: "

- un acte dénué aussi de toute masturbation intellectuelle sur l'inconscient : le rdv a pris du retard, qqch de prévu après à quoi on n'a pas envie de déroger, un "marre de ces conneries, j'emmerde le monde et tous ces psymachins..." (ah... quoique il y a toujours possibilité de se triturer l'inconscient...)... mais bon, là c'est à l'analyste de se dépatouiller avec ce que lui laisse l'analysant qui se barre définitivement.

...Une petite "divagation interprétationnelle", à laquelle je reviendrai peut-être ajouter un peu de ceci ou de cela plus tard, si "ça vient". :lol:

Au plaisir de vous lire,

Nikaya
* il y a quand même plus de toutes que de tous ici!! Donc, en effet, mettre le "te" entre parenthèses n'est pas approprié...ça c'est dit

Bonjour,

La différence entre le mouvement et l’acting ?. Il m’arrive de commencer une séance sur le fauteuil et de la continuer sur le divan sans que cela donne matière à analyse. Mon psy ne s’y attarde pas, ni moi non plus. Par contre il m’est déjà arrivée de demander à quitter une séance en cours, et là il me semblait normal d’avoir à analyser pourquoi avant de le faire.
Je comprends l’acting-out comme une résistance au transfert, une tentative de rupture du lien analytique.
Je comprends le passage à l’acte par une mise en acte du refoulé.
Bon , chacun fait ce qu'il lui plait ... :wink:

Bonsoir,

Pourquoi n'est-il pas possible de supprimer complètement un message sur votre forum , Francis, mais juste de l'éditer ?Quand personne n'y a encore répondu, cela devrait etre possible sans gener le fil de la discussion.

ça a l'air, oui, bien anxiogène.
Alors, oui, l'analyse peut faire que l'on s'en prenne, avec grâce ou disgrâce, à autrui plutôt qu'à son analyste, Louise.
Ça arrive même sans analyse
Je traduis : que l'on s'en prenne à l'un plutôt qu'à l'autre ou à soi-maime.

A bientôt,
FB.

PS : je m'en vais me taper dessus, ça lui apprendra.

Vous tapez pas dessus
Merci.

Louise
Bonsoir,

Pourquoi n'est-il pas possible de supprimer complètement un message sur votre forum , Francis, mais juste de l'éditer ?Quand personne n'y a encore répondu, cela devrait etre possible sans gener le fil de la discussion.

Je me posais la même question ... :? et je n'ai pas su faire aussi bien que vous Louise puisque mon message s'est transformé en un bête "merci" après avoir essayé de l'effacer n'ayant pas la possibilité de n'envoyer qu'une seule lettre ...le M en l'occurence qui aurait sans doute eu un autre sens ops:

Louise
Bonsoir,

Pourquoi n'est-il pas possible de supprimer complètement un message sur votre forum , Francis, mais juste de l'éditer ?Quand personne n'y a encore répondu, cela devrait etre possible sans gener le fil de la discussion.

Pardon, je n'avais pas vu ce message.
Je ne sais pas pourquoi vous ne pouvez pas effacer votre message même qd personne n'y a répondu.
Mais je peux le faire de mon coté : vous me le demandez soit en direct sur le forum, soit comme cela arrive parfois, par "mp". Ou bien vous ajoutez dans votre message "loupé" quelque chose genre "Francis, merci d'effacer". Bon enfin, vous voyez...

Cordialement,
FB.

PS : Au fait, je réitère : évitez s'il vous plaît les tous petits caractères : ça épuise les vieux yeux presbytes (gras double, presbyte, 3ème oreille, Prune qui nous menace de nous dévoiler ses 4èmes dessous et d'autres qui causent "noeuds de boudin" : aïe aïe aïe... Le tableau empire). Merci pour les nyeux.
Et puis essayons de rester dans le fil initial de chaque sujet : je plains les passants ou nouveaux arrivants...