Psychologie Francis Bismuth Forum

Bonjour toutes et tous

Je n’arrivais pas à me décider où poser ma question.

Je me rends compte que même quand j’analyse mes rêves avec ma psychanalyste, quand j’arrive à faire des liens et des associations (ce qui est loin d’être toujours le cas malheureusement), que j’en apprends peu à peu sur moi, j’ai l’impression que ça ne m’aide pas plus, que je ne me sens pas mieux. (je suis toujours aussi angoissée et frustrée).
Mais, je ne pense pas que ça soit bien que je rentre plus dans les détails de ma problématique.

Suite à ça, je me demande finalement ce que veut dire dénouer en analyse ?
C’est plus ça ma question pour ici.

Merci à vous

Amitiés, Ingrid

Bonjour,
Je ne donne pas pour ma part un sens différent de ceux que l'on trouvera dans les dictionnaires de la langue française au verbe dénouer dans le cadre de la psychanalyse, même si la littérature lacanienne fait tant état de noeuds, de bandes et de nouages. Je ne suis pas spécialiste en la matière (Lacan) et ne saurais vous répondre autrement, sans risquer écrire nombre d'âneries.
Peut-être les liens que vous dites faire vous semblent-ils encore à l'état de nœuds? Aller voir en lien avec votre signature ? Je ne sais pas.

A bientôt,
FB

Merci Francis de votre réponse et d’avoir pris la peine d’essayer.

Je n’en sais pas plus que vous.

J’emmène votre question avec moi, question à laquelle je n’ai pas la réponse.

Amitiés, Ingrid

Bonjour,

Je ne sais pas non plus ...

Lu récemment sur internet ceci, qui m'a amusée. Bonne chance au "ministre" pour dénouer

-----
Monsieur le Ministre de la Défense Nationale,

Permettez-moi de prendre la respectueuse liberté de vous exposer ce qui
suit
et de
solliciter de votre bienveillance l'appui nécessaire pour obtenir une
démobilisation rapide.

Je suis sursitaire, âgé de 24 ans, et je suis marié à une veuve de 44 ans,
laquelle a une fille
qui en a 25. Mon père a épousé cette fille.

A cette heure, mon père est donc devenu mon gendre, puisqu'il a épousé
ma fille. De ce
fait, ma belle-fille est devenue ma belle-mère, puisqu'elle est la femme
de mon père.

Ma femme et moi avons eu en janvier dernier un fils. Cet enfant est donc devenu
le frère
de la femme de mon père, donc le beau-frère de mon père.

En conséquence, mon oncle, puisqu'il est le frère de ma belle-mère. Mon
fils est donc
mon oncle.

La femme de mon père a eu à Noël un garçon qui est à la fois mon frère
puisqu'il est le fils
de mon père, et mon petit-fils puisqu'il est le fils de la fille de ma
femme. Je suis ainsi le
frère
de mon petit-fils, et comme le mari de la mère d'une personne est
le père de celle-
ci, il s'avère que je suis le père de ma femme, et le frère de mon fils.
Je suis donc mon
propre grand-père.

De ce fait, Monsieur le Ministre, ayez l'obligeance de bien vouloir me
renvoyer dans mes
foyers car la loi interdit que le père, le fils et le petit-fils soient
mobilisés en même temps.

Dans la croyance de votre compréhension, veuillez recevoir, Monsieur le
Ministre,
l'expression de mes sentiments les meilleurs.
-----

Il y aurait sûrement là-dedans beaucoup de choses à dénouer, de différents points de vue, ici législatif, ou bien juridique (héritage éventuel), et même et surtout psychanalytique !

C'est excellent!
Merci Prune et à bientôt,
FB.

oui, il est excellent, ce petit texte.
De l'art de l'embobinage ...
Par exemple, il est évidemment faux que "le mari de la mère d'une personne est le père de celle-ci", mais ça passe comme une lettre à la poste.
Les différents niveaux de langage se téléscopent et font noeud.
Il est possible aussi de lire cette lettre d'un point de vue "intérieur" à la famille, mais aussi "de l'extérieur".
C'est bien élaboré et amusant.

Vous en dites visiblement plus, Prune, que je n'en relevais hâtivement tout à l'heure.
Si vous voulez développer, vous verrez : ces différents points de vue.
Merci, à bientôt,
FB

prune

Il est possible aussi de lire cette lettre d'un point de vue "intérieur" à la famille, mais aussi "de l'extérieur".

Merci Prune pour ce texte cultivant et jouant de l'art de l'absurde ! J'ai ri de bon coeur en me complaisant à ne rien saisir à ce sac de noeuds !

Je serai intéressée par votre point de vue "interieur" et "extérieur" à la famille, comme vous en parlez ds la citation que je fais. Merci par avance,

Bonne soirée
Chocolatine

Bonsoir, Prune, bonsoir à toutes et tous

Que de "liens" complexes en effet à dénouer dans cette "histoire pleine de noeuds" !
:roll:

Bonsoir Prune

Ce texte me fait penser à des embrouilles incestueuses.
Est-ce ça?

Amitiés, Ingrid

Bonjour à tous,

Je suis ravie que ce petit truc qui n'a l'air de rien vous plaise. Je le trouve de plus en plus jubilatoire !
Je pense que son impact comique vient du téléscopage de deux niveaux de lecture, et de la conclusion parfaitement absurde.

L'intérieur et l'extérieur, ce n'est pas évident à expliquer, à exprimer, pour moi c'est très intuitif. Je vais essayer quand même rapidement.

Du point de vue intérieur à cette famille, on peut imaginer les liens imaginaires complètement tordus pour les membres de la famille que cette situation pourrait induire. L'inceste, effectivement, vient à l'esprit. Surtout avec la conclusion. Qui est père, mère de qui ?

D'un autre côté, extérieur, il devrait être possible (je n'ai pas essayé ...) d'écrire l'arbre généalogique. Avec des flèches partant dans tous les sens, se recoupant. Il faudrait le faire en 3 dimensions, cet arbre !
Et là, l'inceste disparaît ...

Voilà, le lien avec la psychanalyse est peut-être là ? Apprendre à prendre du recul, voir sous un autre angle ?

C'était le sujet "dénouer" qui m'a fait faire le lien avec cet sac de noeuds, parce que ce n'est pas tout de dénouer, faudrait d'abord voir qu'il y a un noeud, et de quoi est fait ce noeud

Cordialement, bon dimanche !

L'inconscient, c'est ce que l'on a appris, et que de ce fait, on s'est laissé par le langage, suggérer toutes sortes de choses... L'analyse consiste à dénouer par la parole ce qui s'est noué par la parole... J. Lacan

Bonsoir Prune

Mais même certaines familles peuvent tout faire pour faire disparaître l’inceste, surtout quand c’est bien scellé.
A quoi sert un secret ?
Dès que nous ne sommes plus dedans, nous pouvons être méprisé(e), regarder d’un mauvais œil, passer pour fou/folle. Mais, où vas-tu chercher des choses pareilles ?

Personnellement dès le début :
« Je suis sursitaire, âgé de 24 ans, et je suis marié à une veuve de 44 ans, laquelle a une fille qui en a 25. Mon père a épousé cette fille. «

Je trouve ça déjà ambiguï , et je n’arrive pas à voir comment la suite pourrait s’éclaircir ?

Merci Enid pour la citation de Lacan.
Est-ce que ça rejoint l’importance de ce que disent les parents à leurs enfants ?

Amitiés
Ingrid

Ingrid

Je trouve ça déjà ambiguï , et je n’arrive pas à voir comment la suite pourrait s’éclaircir ?

Merci Enid pour la citation de Lacan.
Est-ce que ça rejoint l’importance de ce que disent les parents à leurs enfants ?

Ben oui aussi.

concernant cette citation, je l'avais sur le bout de la langue depuis quelques posts... mais elle n'avait pas encore trouvé d'à propos dans le fil. C'est la réflexion de Prune : qu'il faut savoir où et comment est le noeud pour le dénouer kekchose comme ça, qui me l'a arraché. Le langage et parole sont par essence noeuds, de langue et d'écriture, (pas que mais l'image est parlante)et alors si on parle, on fait des noeuds, lesquels on peut parfois espérer qu'ils soient précisément dans le mouvement ceux qu'il convient pour qu'en manipulant les liens, cela dénoue les précédents,

que d'ailleurs on n'a pas fait tout seul,
on n'a pas le langage infus comme on dit de la science.
Il a bien fallu qu'il y ait de l'autre (les parents que vous dites Ingrid, aussi):
pour parole ou absence de parole, absence qui fait tout aussi bien noeud lorsque celui-ci la remplace. Ou kekchose comme ça.

Enfin, c'est comme ça que je me permets d'envisager les choses, et c'est pour ça d'ailleurs qu'on a cas en parler à son psy, parce que sur le divan, si on veux faire autre chose que de lui parler, eh bien il faudra toujours en repasser par la parole pour enfin que quelque chose s'entende sinon on peut faire du macramé. ça occupe les mains. en plus c'est joli. Mais on ne peut pas s'entendre faire du macramé. Bon, je plaisante, quand on parle, ça arrive aussi. C'est sans aucun doute l'heure tardive qui est en cause.

Cordialement,
Enid

PS : au début, y a le sursitaire, une veuve, une fille de la veuve, et le père du sursitaire. Personnellement,
je trouve ça très clair : notre sursitaire ne veut plus attendre pour parler au ministre de la psychanalyse de sa Patrie Nationale 7.
Il est tellement mobilisé par tout ce qu'il raconte qu'il demande à être démobiliser rapidement. Comme il commence à parler, il n'est plus dans le sursi de se taire, et comme il cause il montre qu'il est déjà mobilisé.
Donc, ce qu'il veut c'est être ré - formé.
Il n'y a rien d'autre à comprendre de son charabia de parenté.
En fait il demande qui il est : s'il vous plaît, monsieur le ministre dite moi que je suis un réformé, enfin je pourrais le leur dire à mon sac de noeuds de famille, que si j'en suis un aussi, j'en suis un noeud reformé. Par le ministre de la mobilisation en fanfares, s'il vous plaît!

Enid
(...) Le langage et parole sont par essence noeuds, de langue et d'écriture, (pas que mais l'image est parlante)et alors si on parle, on fait des noeuds, lesquels on peut parfois espérer qu'ils soient précisément dans le mouvement ceux qu'il convient pour qu'en manipulant les liens, cela dénoue les précédents,

que d'ailleurs on n'a pas fait tout seul,
on n'a pas le langage infus comme on dit de la science.
Il a bien fallu qu'il y ait de l'autre (les parents que vous dites Ingrid, aussi):
pour parole ou absence de parole, absence qui fait tout aussi bien noeud lorsque celui-ci la remplace. Ou kekchose comme ça. (...)

C'est ça. Nous naissons dans un bain de culture, dans un bain de névroses, de psychoses parfois qui précèdent notre venue au monde. De cette langue, de ce "char à biais", via le filtre déformant de nos différents modes de perception, nous (dès infans, stade où le nourrisson n'a pas encore les mots) nous bâtissons notre représentation et de soi, et du monde, croyances et tatouages dont la majeure partie est inconsciente. Comme disent les unes et les autres ci-dessus, ça fait des pelotes et des nœuds, ça fait des trous. La parole sur le divan, le dialecte du symptôme, dans le cadre de la cure analytique, vont parfois se faire entendre différemment (ainsi* font les talons de ma mère - j'écrivais "de ma sœur"), permettant amorce et possibilité de rejouage, par bribes de dénouage, parfois plus tard, de dénouement.
A bientôt,
FB

* : Voir http://www.psychologie-bismuth.com/forum[…]-t282.html du 8 déc. 08.

... un char à bras... une chair à bé (bé : ouverte, à bouche-bée, à silence étonné quand ça parle ailleurs) char'abet comme le scar'abée de l'alpha-bé scarifié, ce fouille-merde d'« escarbot » sacré de la résurrection, ce carabe en fait de fatum, de destinée de fée Carabosse, bossue « à trente-six carats », trésors de discorde.
[color=darkred]
Voir image : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co[…]jpg[/color]

"En faisant peser sa malédiction sur la petite fille au berceau, la fée symbolise la transmission continue et ancestrale des changements physiologiques qui interviennent à l'adolescence." Wiki-psy !

bonjour à tous,
je retranscris ici un petit échange (mp) avec Enid:

mia:
bonsoir Enid,

euh...
j'ai bien apprécié votre intervention de ce midi sur le forum, mais je vous avoue avoir un peu de mal à... ... dénouer le sens de votre char à bras de ce soir!:roll:
..à moins que vous ne l'ayez écrit juste comme associations (plus ou moins libres), auquel cas le but n'est pas de comprendre...
sans vouloir paraphraser francis, puis-je vous demander d'éclairer un peu la pénombre où je me trouve? merci!

mia

Enid:
Oui mais c'est Francis qui a commencé !!
Il a écrit : "char à biais" pour le mot de ma citation "charabia"
alors c'est sûr je m'en suis donnée à coeur joie, hein, j'allais pas louper ça !

charabia : le langage
char à biais : le mouvement
char à bras : le corps
chair à bé : le corps la bouche ouverte pour parler ou se taire, ou gober les mouches !!

on peut enchaîner "chair à braies" (les pantalons dont on se couvre l'entre-jambe)
et "char à brai"ment pour faire la chèvre, ou l'âne, je ne sait plus !! si, c'est l'âne bien sur qui braie!
et tant qu'on n'y est "chair à braillement" pour l'infans.

Voilà ! ce que j'en dit ce soir....
Bien à vous,
Enid
PS : cela vous ennuirait-il que l'on dépose cet échange tel quel pourquoi pas ! dans le fil du forum en question ? Je crois qu'il y trouvera bien sa place...

... Et bien voila que ça se dénoue un peu ; que ça sort de la pénombre.
Merci pour cette retranscription de vos mp,
FB.

PS : désolé pour les coupures intempestives de serveur ce mois-ci : le webmaster y travaille.

Merci Enid; ça me plaît alors je continue.

char'abet comme le scar'abée de l'alpha-bé scarifié, ce fouille-merde d'« escarbot » sacré de la résurrection, ce carabe en fait de fatum

m'aiderez-vous cette fois à dénouer l'escarbot?

...et votre rapprochement de ce "fouille-merde d'« escarbot » sacré de la résurrection" avec la fée carabosse, il se fait selon les critères de wiki que vous citez, ou en trouvez-vous d'autres?
voilà qui me paraît singulier...

mia
Merci Enid; ça me plaît alors je continue.

char'abet comme le scar'abée de l'alpha-bé scarifié, ce fouille-merde d'« escarbot » sacré de la résurrection, ce carabe en fait de fatum

m'aiderez-vous cette fois à dénouer l'escarbot?
...et votre rapprochement de ce "fouille-merde d'« escarbot » sacré de la résurrection" avec la fée carabosse, il se fait selon les critères de wiki que vous citez, ou en trouvez-vous d'autres?
voilà qui me paraît singulier...

Alors, singulier, oui :

scarabée : Empr. au lat. scarabaeus « escarbot »
aux mœurs le plus souvent coprophages, notamment le scarabaeus sacer ou scarabée sacré.

scarabée sacré, symbole de la résurrection pour les Égyptiens.

Scarabée : altération du grec , voir carabe.

Carabe : Insecte coléoptère carnivore. Carabe doré, rutilant, violet
"Les carabes exterminateurs, les nécrophores ensevelisseurs, qui chez nous jouent, comme insectes, le rôle de l'aigle et du vautour, ..."MICHELET, L'Insecte, 1857

Empr. au lat. carabus « sorte de crabe » du grec : karabos.

Alors, direction la fée Carabosse... représentée sous les traits d'une vieille et méchante femme appuyée sur une canne.

fée : Du lat. Fata « Parques », de fatum « destin » (fatum).

Scarifié : Empr., par la lang. méd., au b. lat. scarificare « inciser », tiré du gr. « inciser » (de mot grec signifiant «stylet»).

Stylet : Instrument effilé servant à inciser (généralement pour marquer quelque chose).

et même : Pièce buccale pointue de certains insectes, rostre, aiguillon.

stylet : dér. dimin. de stile « poignard », d'abord « poinçon pour écrire », du lat. stilus

écrire ? poinçon ? d'où et donc, alphabet, lettres,
bé, béta, la deuxième,
alpha et oméga.
Oméga, / la Résurrection.

Après, je vous laisse faire avec les mots, si ça vous chante... pour ma part, je ne me souviens plus comment j'en suis arrivée là, et vous prie de croire, pour scarifié et ma dérivation de ce soir, stylet, vers alphabet, je n'en savais rien la dernière fois, c'était venu comme ça.

Enid

Bonjour,

L'inconscient, c'est ce que l'on a appris, et que de ce fait, on s'est laissé par le langage, suggérer toutes sortes de choses... L'analyse consiste à dénouer par la parole ce qui s'est noué par la parole... J. Lacan

Et si l’analyse n’y suffit pas ? Comment dénouer par la parole ce qui c’est noué par le silence ?Quelle est la position de la psychanalyse devant le tabou ?Briser un tabou n’est-ce pas mettre en péril l’intégrité de la personne ?J’emploie le terme tabou dans le sens du sacré et non de l’interdit.

Bonjour Louise,

Puisque l'analyse est par définition un lieu de parole, il n'y a que deux possibiltés pour l'analysant : parler ou se taire.
Le silence est tout aussi parlant que la parole.
A condition que la parole en premier lieu parle, ce qui n'est pas acquis d'avance.

Ce n'est pas un paradoxe, ou une parole en l'air.

Il y a un moment où les paroles de l'analysant lui reviennent, où l'analysant entend ses propres mots, avec un autre écoute. Et entend son silence aussi, sans l'urgence de le remplir.

Merci Prune de ta réponse.Mes questions étaient fort mal formulées mais tu y as répondu en partie.

Bonjour,

Puis-je poursuivre un peu ce fil , au risque de manquer de clarté ?

Comment accepter ce qui se dénoue?Je m’explique : comment accepter les constructions,nouages , fantasmes qui se défont-font bref tout ce que l’inconscient a mis en place afin de palier à , ou de jouir et que la psychanalyse défait , débati , ce qui peut laisser quelque peu dans une impression de mal-etre, d’incertitude sur son etre ?.Je me construis aussi sur les bases de fantasmes mais le réel ou la vérité de ce que je suis , l’atteindrais-je ?Me sentirais-je mieux après ce dénouage ?
Mon psy avait commencé une interprétation , puis en s’arretant me dit : « je ne continue pas, au risque de faire un délire de psy. »J’ai souri mais en fait cette phrase me questionne beaucoup, également sur ce que moi je peux entendre de ce que je suis.

Bonne journée

A mon tour, Louise.
Ce que vous dit l'analyste, son arrêt, est interprétation aussi. Puisque cela vous questionne beaucoup.
Pour reprendre ou compléter aussi ce que je disais précédemment, l'écoute qui s'ouvrait pour l'analysant à ses propres paroles, je rajouterais que cette nouvelle écoute ne suit pas du tout le cours du temps habituel au sens courant, le temps en analyse fait des allers-retours surprenants.
Et puis il y a aussi l'autre question. Se sentir mieux après un décodage ?
Si l'analyse permet au moins d'affirmer qu'il n'y a pas de solution universelle de bien-être, c'est déjà une réponse, non ?
Cordialement,

C'est bien intéressant, votre échange.
A bientôt,
FB

Oui Francis, mais ne restez pas en spectateur d'un échange de tennis !

:roll:

Cordialement

Bonjour,
Vu le nombre de messages que j'ai pu écrire ici, je ne me prive pas d'intervenir en règle générale. Et je ne trouve pas que vous vous renvoyiez la balle (tennis), mais plutôt que ça discute et que ça dialogue ici très bien, et sans que je ne m'en mêle.
Comme vous, comme chacune et chacun, je peux ne pas intervenir parce que ça ne me semblerait pas judicieux, parce que je n'en éprouve pas l'envie, ou pour de multiples autres raisons.
Mais j'entends, j'entends. Ah et puis je vois que les avatars fleurissent à coté des pseudos.
A bientôt Prune,
FB

Vous aussi, Prune, vous avez revé que vous faisiez une partie de tennis ? :wink:
Le soucis dans ce reve, c'est que nous n'avions pas de balle, difficile d'avoir des échanges sans balle.
Ah, le virtuel me fait peur, à moins que cela ne soit mon inconscient. :roll:
Je vais aller quelques temps me joindre aux spectacteurs .

PS: désolée pour mon tutoiement précédemment, votre pseudo probablement qui m'a autorisé cette familiarité.

Mais non, Louise, justement, pas de partie de tennis à deux.
Et je tutoie facilement aussi, la preuve, euh, bonjour Louise, non ça ne marche toujours pas, tu vas bien Louise ? moi oui. ouf ;-)
Les balles sont rattrapables par qui veut ...
C'est celui qui a la balle en main qui cause.
Une des règles du jeu possibles, tout est possible !

Prune écrivait "il n'y a pas de solution universelle", puis plus loin "tout est possible".
Louise s'interroge ici durant le cours de son analyse, et sur un propos de son analyste, et sur la fin de l'analyse, sur son "après".
J'hésite pour ma part, de par mon statut d'analyste, à intervenir ici, même s'il m'arriva ou m'arrive de le faire ; même si je me sens très en accord avec ce que je lis ci-dessus.
De la même façon ne m'immiscé-je pas ces jours-ci dans ce qui se déroule entre Barbara et son thérapeute, qu'elle écrit dans ces pages.
Moment de relative réserve de ma part ; ça m'arrive ! :lol:

Probable en tous les cas, que la discussion ci-dessus nourrisse nombre des lecteurs et/ou participants à ces forums.

Bien cordialement,
Francis.

Ce sont bien là les limites des forums, on pourrait même dire, les limites de tout échange, puisqu'il y a toujours un contrat tacite qui en définit les règles.
L'expérience du transfert n'est pas ici théorisée, elle est témoignée. Les mots greffés des uns et des autres en réponses, peuvent d'un certain point de vue, aider à la distancier, peut-être, je ne sais pas...
Ce qui m'interroge aujourd'hui, c'est la "féminité" des témoignages...me laissant présumer par le choix des pseudos que nous sommes plus nombreuses
ici.

Isha
(...) Ce qui m'interroge aujourd'hui, c'est la "féminité" des témoignages...me laissant présumer par le choix des pseudos que nous sommes plus nombreuses
ici.

Et?... (bonjour Isha bien sûr)

Et... je ne sais pas...
Je réflechis ...
Peut-on dire que le "personnel", les sentiments, l'intime parait être plus facile d'accès pour les femmes?
Elles n'ont bien sur pas l'exclusivité de l'état amoureux, de la sublimation, de l'intériorité, mais elles semblent en parler plus facilement, plus ouvertement.

C'est ce que je constate sur ce forum,
pas dans ma pratique professionnelle.
Et vous Isha, dans votre quotidien, professionnel ou non ?

Mais ma question ne se veut pas indiscrète, et votre constat n'est pas pour me laisser indifférent depuis un moment.

Nulle part au monde, les hommes se voilent.
On dit des femmes...qu'elles se "dévoilent"...

Difficile d' "enchainer" après cette maxime, ou citation, ou pensée, ou sentence.

J'ai six soeurs et un frère !!!
les femmes sont de vraies piplettes !
Dans ma pratique, je reçois d'avantage de mères avec leurs enfants que de pères et quand les pères viennent, ils sont souvent plus en retrait, dans la prise de parole.

La question du voile m'a toujours interrogée.

Isha est le nom hébreu pour l'Eve d'Adam.
Isha veut dire le "voilé" "l'inacompli", le potentiel...l'inconscient et...
...et je dois y aller
A+

Bonsoir,

Les femmes se sentent-elles toujours plus ou moins inaccomplies, insatisfaites, ou in...sans doute.
Je n'apprends rien à personne mais c'est ce à quoi je pensais en vous lisant.Ce trait détermine t-il le rapport singulier que chacun des sexes entretient avec la parole...Je ne sais pas.Il faudrait le demander aux analystes.
Mais, et c'est le petit clin d'oeil adressé à ces messieurs, je connais des hommes tout aussi pipelettes que les femmes :wink:
Bonne soirée et bon week end.

Bonsoir,

Nous sommes peut-etre plus nombreuses parce que plus pudiques ? Pas de corps à dé-voiler içi , le voile c’est la toile.
Pour ce qui concerne le bavardage,je ne crois pas qu’il soit l’apanage des femmes .

Bonne soirée

Oui, je parlais de mes soeurs.... piplettes !
Bonne soirée à tous

On dit "se dévoiler" pour les aveux confiés...
Se révéler, parler à coeur ouvert...
Peut-être qu'effectivement, Louise, le fait qu'il n'y ait pas de "corps" (si ce n'est celui de la lettre standard), place la question de la pudeur sur un plan différent.... celle de ce qu'on révèle de notre intériorité.
Ici, est laissée "à discrétion" de chacun, la mesure de ce qui est confié.
C'est parfois de "l'intime" et... quand "j'intime", j'assigne en appel, je déclare avec autorité...c'est curieux d'ailleurs parcequ'on pourrait au contraire se dire, plus je confie, plus je chuchotte, plus je choisis LA personne ou les personnes que je convoque au partage de ce que je livre. Le verbe "intimer" évoque sans doute cette sorte d'obligation dans laquelle se trouvent ceux qui reçoivent la confidence, une convocation à en être dignes et à la hauteur, une place, un lieu duquel on peut se dire parfois "je ne peux plus faire comme si je ne savais pas"...et quelque fois, c'est pas un cadeau, c'est lourd, encombrant, nous fait ressentir une impuissance, ou la gêne de voir ce qu'on n'avait pas à voir,... un petit drame.
Je suis souvent émerveillée de voir à quel point certaines intimités confiées sur les forums sont reçues, avec tact, finesse, tendresse même parfois,...et puis à d'autres moments dans une violence ravageuse terrible.
Outre le fait que j'ai toujours mal à ces moments là, je ne peux m'empêcher de penser que la violence donnée est le risque à payer de ne pas avoir "choisi" le lieu/coeur de sa confidence.
Et peut-être, que la question qui se pose alors, est celle de l'estime que l'on s'accorde, la valeur que l'on accorde à ce que l'on dévoile.

Bonne nuit à tous

Bonjour à tous,

Toute cette discussion est intéressante je trouve.
Vos mots sont très forts Isha ... cette notion d'adresse de l'intime.
Je l'adresse à un autre que moi. Cet autre que l'on regarde avec respect ou non selon ce qui se joue et rejoue dans notre histoire ("regarde" est en italique parce que l'écran de l'ordinateur permet autant de projections que ds la vraie vie).

Cet intime qui se dévoile pour devenir de l'extime (ce mot n'est pas de moi, je l'ai entendu en conférence lors d'un colloque :wink: ).

Avec les forums, les blogs, les échanges privés, il n'y a pas le ton, la tonalité. Il n'y a que ce que l'autre peut lire dans les mots qu'il reçoit et selon sa propre histoire. Cela peut provoquer des "mal-entendu".

Lorsque je lis des échanges un peu vifs entre différentes personnes, je garde toujours à l'esprit que je ne sais pas tout ce qui se trame en arrière plan et que des choses m'échappent que je n'ai pas à savoir. Le souci c'est que c'est livré sur la toile et que ça s'y imprime en laissant des traces de "mal-adresse".
C'est une "mal-donne" ou une "mâle-donne" ...

Jeu de mots, je de mots, je de l'esprit ...

Je m'éclipse dans la lueur du crépuscule, bonne journée à tous
Cauderane

Voila un éclairage dans cet échange assez inattendu mais vraiment important. "On dit des femmes... qu'elles se dévoilent", je ne sais pas si l'intime est plus facile d'accès aux femmes, l'envie de savoir, de comprendre surement. Trouver le lieu pour s'exposer sans que ce soit trop impudique non plus, le corps n'y est pas comme vous le dites Louise. Ce forum permet une certaine parole dans un certain confort, pour lire d'autres interventions ailleurs, je suis parfois surprise du ton, de l'agressivité de certains propos, cela ressemble plus à des joutes.
Je crois oui qu'il y a notion d'estime, pas tant celle que je me porte pour ma part, mais celle que j'accorde à ceux qui m'écoutent...
Bon week-end à tous
Caro

..." Le souci c'est que c'est livré sur la toile et que ça s'y imprime en laissant des traces de "mal-adresse". "

L'éclipse de Cauderane est lumineuse !
"Traces de mal-adresse"... oui

Je crois Caroo, que l'estime de ceux qui écoutent, sans l'estime de ce que nous leur livrons conduit à cette mal-adresse dont parle Cauderane.
La valeur que nous accordons à ce que nous tentons d'exprimer dépendrait alors de la bienveillance (ou pas) de ceux qui reçoivent... c'est beaucoup leur demander. Ce serait un peu comme de demander à son amoureux de nous aimer à notre place ?

Je m'égare peut-être...en tout les cas j'aime la question que je vous soumet et vous accorde ma confiance pour la recevoir ...

Bonsoir :- )

L'éclipse de Cauderane est lumineuse !

Bonsoir Isha,
vouliez-vous écrire l'ellipse ?
En tous les cas je trouve aussi très juste ce qu'a écrit Cauderane

Je crois oui qu'il y a notion d'estime, pas tant celle que je me porte pour ma part, mais celle que j'accorde à ceux qui m'écoutent

Bonsoir Caro,
je pense comprendre ce que vous exprimez, pour avoir moi-même exprimé cette estime à l'adresse de celle qui me reçoit en analyse.
L'absence d'écoute qui avait précédé avait recouvert, voire détruit cette capacité-là (l'estime que j'avais de moi-même, anéantie par cette absence d'écoute... de la part de mon conjoint particulièrement – mais sans doute n'était-elle déjà pas bien solide) et exacerbé ce sentiment de "révolte intime" et de violence que je retournais contre moi.
La qualité d'écoute, la réception que l'autre nous accorde, enfin, est très précieuse pour reconstruire cette estime de soi, essentielle pour [r]établir une relation équilibrée avec l'autre, avec les autres.

Quant à l'intime et au dévoilement... J'y réfléchis :roll:

Bonsoir,

J'entends ce que vous dites Isha, peut être pointez vous là ma mal-adresse, je parle peu et c'est tant mieux alors!
Je suis d'accord avec vous Mi, vous le formulez mieux que moi...
Caro

... pas mieux, Caro
Vous avez soulevé une question à propos d'un ressenti "intime", faisant ressurgir une expérience personnelle que j'ai essayé de traduire...
... C'est loin d'être évident d'exprimer clairement ce que l'on ressent :- )

Bonjour,

J’ai trouvé cet article : http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parutio[…]ury&xtcr=3
qui reprend , développe certains échanges initiés par ce fil. Outre le fait qu’il interroge certains aspects de l’ analyse, je me demande si ce que J-P.Winter appelle une réaction thérapeutique négative peut etre interprétée comme une résistance, un passage à traverser ou un dénouement ?En d’autres termes est-il possible de l’éviter et de la dépasser ?.