Transfert et contre-transfert en psychanalyse

[caroo]

Pouvez vous Millusion (Catherine) développer ce que vous entendez par ce "corps présent"(freud) qui ne peut se passer de ses présences ?
Merci
Caro

[Chocolatine]

[caroo]

Merci de votre réponse Chocolatine, ce doit être bien en effet de vivre les choses ainsi, ce qui est infaisable pour moi puisqu'à plus de 300kms!! mais je sens bien que mon mal être vient de cette non présence(entre autre), je me demande si c'est bien de poursuivre en fait...
Caro

[Chocolatine]

[caroo]

Je ne crois pas au hasard, alors sans doute oui il devait y avoir une raison pour que cette façon de faire me convienne,à ce jour je n'ai pas la réponse. C'est la difficulté à vivre ce transfert qui me fait me poser des questions, dont celle de la présence, necessaire ou pas?
Caro

[Chocolatine]

Oui, je ne crois pas au hasard non plus. C'est aussi mon cas pour cet accompagnement psychanalytique que je vis désormais. C'est loin et je prends bcp de temps pour vivre chacune de mes séances, mais seul ce thérapeuthe, qui me suivait en psychothérapie avant, peut maintenant m'accompagner ds ma traversée. Et je le mesure oh combien à chaque séance ...
Le transfert, je suis en plein dedans aussi et je le vis bien difficilement, qu'il y ait présence ou non ... après tout, la séance passe si vite et l'intégrale de ma vie présente est à vivre en l'absence (non-présence) de mon analyste, justement ...

Mais peut-être pouvez-vous aborder cette question de l'absence physique de votre analyste, lors de votre prochaine séance au téléphone ? que vous vous posiez cette question est légitime.
Bon cheminement dans votre questionnement,

Chocolatine
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Passé et présent se mélangent pour se souvenir de l'Avenir

[Michel Clauzier]

Où va se nicher le transfert, parfois...

Bonjour à tous.

Quand j'étais enfant, je passais la plupart de mes vacances chez mes grands-parents maternelles, ils vivaient alors sous un petit château qui surplombe la vallée.
Ruelle sinueuse médiévale qui ouvrait un espace vers l'horizon depuis une placette où brûlait chaque année les feux de la ST Jean et le soleil d'été, le reste était ombres plus que lumière, fraîcheur et odeur lovée dans les pierres anciennes.

J'ai connu là des moments de bonheur intense, livré aux jeux du "trois fois rien" car ma famille était très démunies matériellement : nous avions un décors grandeur réelle , décors de cap et d'épée, il suffisait d'un bout de bois et j'étais Lancelot du lac...

Il y eu le temps de la tristesse partagée après le décès brutal d'un enfant, le dernier né de ma grand-mère.
Les jeux devinrent des promenades avec elle dans la plaine, pour cueillir des fleurs sauvages que nous portions ensemble au cimetière.
En remontant j'allais m'asseoir seul sur le muret de la placette et je passais de long moment à scruter la petite ville en face où habitaient mes parents, je prenais comme point de repère le château "d'en face", je languissais : château fort...château da...

Quand je me rendis au premier rendez-vous chez l'analyste, bien des années plus tard donc, depuis une adresse qui me fut donnée par mon médecin généraliste, je découvris "l'impasse du château" qui mène à son cabinet, elle était bordée de roses trémières, fleurs que je connaissais si bien depuis mon enfance et ce village...

Cette impasse se trouvait donc exactement sous le château fort que je scrutais depuis mon enfance, avec le recul je repense à la phrase de Levis Strauss : "la chose tabac attendait la chose miel..."

La chose ? Je suis très certainement arrivé à ces premières séances à l'état de chose, puis ce fut la rencontre entre moi-même et les maux, un écart avec les mots pour le dire...

De cet écart je peux nommer ce que nous appelons transfert, pour ma part : la permission de m'accorder à devenir intelligible, dans la parole reçue par l'autre de l'analyse, là où je n'avais eu personne pour le dire jusqu'à l'heure ( dîte) et cette heure devenait le -ici et maintenant-

Bien à vous.

[Francis Bismuth]

L'expression qu'emploi ci-dessus Michel "Chateau fort, Chateau da" renvoi à un passage de nombreuses fois commenté de l'article de Freud "Au delà du principe de plaisir", article majeur des années 1920. Sur le "Fort-da", on trouvera par exemple ici : http://www.barbery.net/psy/fiches/fort-da-miroir.htm et là : http://www.courtil.be/feuillets/PDF/Delpanche-f2.pdf présentations et commentaires.
FB

[Chocolatine]

Bonjour Michel et bienvenue,

Lorsque je vous ai lu pour la première fois, je me suis dit :" chouette un homme de plus sur ce forum !"

Votre récit est émouvant. Et vous mettez tout cela si poétiquement en forme. J'avais comme l'impression de lire une nouvelle (petit récit romancé). Merci pour ce plaisir à ressentir ce matin dans une journée qui s'annonce très chargée à vivre pour moi et qui fait que je ne peux, pour l'instant, en dire plus sur ce que m'inspire votre vécu. Mais j'y reviendrai plus tard quand l'heure sera venue ...

Bonne journée

Chocolatine
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Passé et présent se mélangent pour se souvenir de l'Avenir

[Michel Clauzier]

Je vous remercie pour ces notes Francis.

Je pourrais amener un élément dans ce sens, depuis ( encore) une petite histoire singulière qui se fît sur une chaîne d'associations, comme elles arrivent parfois entre deux séances.

Quelques temps avant le décès de ma grand-mère ( il y a peu de temps donc...) je me trouvais assis à côté d'elle, dans le jardin de la maison de mes parents, lors d'une réunion familiale.
Elle souriait, de son sourire qui était devenu vers la fin de sa vie, une sorte de sourire figé, quelque peu perdu dans sa mémoire qui vacillait petit à petit, je restai alors la seule personne qu'elle savait nommer sans faire d'erreur...

Elle se tourna vers moi, pris le médaillon qu'elle portait autour du cou et me dit : "Regarde..." et sourit de plus belle.
A l'intérieur du médaillon se trouvait la photo de son petit garçon mort il y a bien longtemps, puis laissa retomber le médaillon sur sa poitrine.

J'évoquai cela avec une amie d'origine Juive et hébraisante quelques jours après, elle m'indiqua qu'un tel médaillon se nomme "Shaddai" en hébreux.

Il me revînt alors en mémoire que ce mot est aussi un des noms de dieu "El Shaddai" et que dans les théories kabbalistique il existe une théorie sur l'agencement de l'univers que l'on appelle le "tsim-tsoum".

Il est dit dans cette théorie que dieu n'a pas créé les choses mais le vide entre les éléments et que la force de rétractation s'est vue contrariée par une force inverse, c'est "El Shaddai" qui maintient cette inversion.
Ici je peux faire le parallèle avec l'aspect théorique qui est développé dans les liens que vous avez proposé.
El shaddai : le tiers.

Ce médaillon si près du sein maternelle, contenant cette photo d'enfant, mais dans cette histoire pour le peu que je puisse en présumer aujourd'hui, c'est la mort qui intervînt pour que l'écart s'accomplisse, non que cela lève le mystère de la mort de cette enfant ( il était seul quand cela arriva), mais trace quelque chose que j'ai perçu moi de mon côté, de façon intuitive, depuis ma place d'enfant que je vivais alors sans pouvoir rien en dire.

En espérant ne pas trop être rébarbatif avec des histoires qui seraient trop singulières...

Cordialement.

[Michel Clauzier]

Merci Chocolatine ( Qui me rappelle le film "chocolat" avec Juliette Binoche) pour votre bienvenue.

Bonne journée à vous, Michel.

[Chocolatine]

[Francis Bismuth]

Avis aux membres.
J'ai proposé à Michel - et le propose à chacun - de tenir compte du titre du sujet lors des interventions, tout en ne s'interdisant pas les associations d'idées (voire des parenthèses transitoires comme ci-dessus celle de Chocolatine).
Si tel sujet et ses "réponses" vous inspirent autre chose, créez un nouveau sujet afin que chacun s'y retrouve, notamment les non-membres (non-inscrits) de passage sur ces forums. Forums - c'est mon choix - dont je souhaite qu'il reste accessible à plus qu'à quelques initiés.
Merci,
Francis Bismuth

[Francis Bismuth]

Suite à mon précédent message, Michel a créé : http://www.psychologie-bismuth.com/forum/histoire-singuliere-et-petites-histoires-annexes-t259.html.
Je propose que ci-dessous, l'on poursuive autour de l'intitulé initial "Transfert et contre transfert" même si, à l'intérieur du cadre, certaine latitude reste de mise.
Ah, ce cadre...

A bientôt,
FB

[Enid]

Si vous n'avez rien à me dire,
Pourquoi venir auprès de moi ?
Pourquoi me faire ce sourire
Qui tournerait la tête au roi ?
Si vous n'avez rien à me dire,
Pourquoi venir auprès de moi ?

Si vous n'avez rien à m'apprendre,
Pourquoi me pressez-vous la main ?
Sur le rêve angélique et tendre,
Auquel vous songez en chemin,
Si vous n'avez rien à m'apprendre,
Pourquoi me pressez-vous la main ?

Si vous voulez que je m'en aille,
Pourquoi passez-vous par ici ?
Lorsque je vous vois, je tressaille :
C'est ma joie et c'est mon souci.
Si vous voulez que je m'en aille,
Pourquoi passez-vous par ici ?

Victor HUGO
Chanson (L’Ame en fleur)
Les contemplations – Livre II.
Année de parution : 1856