Psychologie Francis Bismuth Forum

(re)bonsoir à tous

C'est mon premier post sur ce forum, hormis ma présentation brève.
Je voudrais vous faire part de quelque chose qui me tombe dessus, à point nommé finalement puisque je suis à nouveau en travail analytique depuis quelques mois.
Il y a dix ans environ j'ai effectué une tranche d'analyse qui a duré 4ans et demie. Je ne suis pas descendue vraiment du train en marche, disons que j'ai profité d'un arrêt et que je ne suis pas remontée dedans. Pas de fin d'analyse et pas de liquidation du transfert donc, je suis partie les mains dans les poches, la fleur au fusil affronter le vaste monde (enfin je croyais).
Mais au bout de 10ans, c'est un peu loin tout ça, du moins je croyais (je crois beaucoup)... Je viens de lire un livre qu'il vient d'écrire depuis qu'il est à la retraite.
Je ne m'attendais pas du tout à connaître ainsi toute son intimité, du moins l'histoire de sa vie, enfin tout un tas de trucs sur lui, bref...l'image que j'avais de lui, les fantasmes à son sujet, tout cela s'est cassé la gueule joliment. C'est intéressant parce que ça me permet de reconnaître que j'ai toujours besoin d'idéaliser certaines personnes ou certains choix de vie, je vais pouvoir travailler là dessus, en revanche je suis assez secouée.

Je ne peux m'empêcher de regretter d'avoir lu ce livre, de façon peut être hypocrite quand même, cela m'a fait plaisir de faire la voyeuse, enfin je ne sais plus...

Je suppose que comme moi vous voul(i)ez tout savoir de votre psy et pestez si ce n'est pas le cas, avez vous déjà été confronté à cette réalité, l'analyste ne doit il pas pourtant resté mythique du moins jusqu'à la fin de l'analyse, si elle existe un jour cette fin (faim)?

Bonjour,

Pour ma part, je n'ai jamais rien su mon analyste et n'ai jamais été "à la pêche" d'informations.C'est bien ainsi.La relation analytique est faite de suppositions, de projections à l'endroit de l'autre qui peuvent servir...

bonne journée à vous, nouvelle venue.

Bonjour et bienvenue Melimelo,

Je suis assez curieuse et j'adore la pêche.
Pas de grosse déception en ce qui me concerne ,ne l'ayant pas trop idéalisé ou lui, ayant fait en sorte que je ne l'idéalise pas outre mesure.J'eus l'occasion de lui parler de mes "découvertes " , qu'il balaya à l'époque d'un revers de main par un "c'est tellement facile de trouver les faiblesses de son psy n'est-ce pas! " .
N'ayez pas de regret , s'il a fait publié ce livre c'est bien pour qu'il soit lu !

Oui, d'accord avec vous: un auteur - publié - doit s'attendre à être lu (c'est quand même un peu le but) , y compris par ses analysant(e)s.Maintenant, s'il s'agissait d'une publication spécialisée, cela impliquait plutôt, sans doute, des lecteurs eux aussi spécialisés, autrement dit pas immédiatement accessible (pas au sens "simple"à comprendre mais "visible") au tout venant, et dans ce cas là, effectivement, le fait que vous l'ayez lu a pu vous demander un minimum de recherches pour vous le procurer ou y accéder...

Pas sûre d'être claire, mais enfin il n'y a pas mort d'homme.Vous disiez, de plus, que votre analyse avec lui avait cessé.Donc aucun risque que vos lectures n'interfèrent dans votre relation analytique.Si vos découvertes vous ont gêné, il vous suffit simplement de ne pas renouveler la démarche avec votre nouvel analyste, ou de mettre votre curiosité en veille dès que vous serez tentée d'en savoir plus.

Ce que vous avez découvert sur "l'itinéraire" de votre analyste vous aura simplement montré qu'il n'était pas, sans doute, devenu analyste par hasard...C'est peut-être l'aspect positif que vous pourriez retenir.Un livre autobiographique (d'après ce que vous dites, il semblerait que ce soit le cas) est une lettre ouverte, non?

Bonne nuit à vous.

Bonjour Melimelo,

Je profite de votre message pour vous souhaiter la bienvenue sur le forum .

Je ne crois pas que j'aimerai tout savoir sur mon analyste. J'aime cette idée de part inaccessible qui reste "fantasmatique" et qui participe au travail analytique. Je me suis parfois autorisée à lui poser quelques questions plus personnelles et toujours il y a répondu mais finalement, mes questions avaient un lien avec mon travail analytique.

Maintenant, est-ce que j'aimerai en savoir plus sur lui lorsque j'aurai terminé ma cure ? ... difficile à savoir mais je me dis qu'en tout cas, j'en saurai beaucoup plus sur moi-même qu'au début de ma cure .

Je vous souhaite de pouvoir "travailler" ces questions que vous vous posez avec votre nouvel(le) analyste.

Cauderane

Bonjour

Après plusieurs mois depuis ce post, je peux à nouveau revenir ici, éprouver le besoin de vous donner quelques suites et puis remercier ceux qui m'ont répondu.
Je me suis relue, j'étais dans un drôle d'état lorsque j'ai écrit cela. La première réponse qui me paraît aujourd'hui anodine et "bateau" m'a fait très mal sur le moment. Je l'ai pris comme un sermon de professeur, d'autant que je pensais à peu près la même chose, bref j'ai pris cette réponse à la lettre, donc bye les forums où l'on essaie de tout savoir pour avancer plus vite que la musique, je n'avais plus qu à attendre sagement le retour de vacances de mon psy2.

Pour répondre à quelques remarques c'était un livre sur sa vie et autour de sa vie, pas dans une rubrique psy en revanche mais pas un roman non plus. La vérité nue quoi... écrit au moment de sa retraite, sans plus d'analysants à charge.

Je voulais témoigner aujourd'hui que ce choc a permis de bien avancer dans mon analyse présente, j'ai perdu ma foi "au père noël" et pour l'instant ça n'est pas la joie, si les surhommes n'existent pas, si la possibilité d'en devenir un(e) s'écroule, bouh la vie c'est trop dure, c'est surtout très décevant.
Pas terrible comme niveau d'avancement me direz vous mais malgré mon irrésistible envie de me cramponner encore un peu à mes croyances j'ai l'impression d'aller plus vite en séance. En cela cet incident a été bénéfique, je ne suis pas naïve et je pense que je l'ai lu "au bon moment". Si je n'avais pas été plus ou moins prête à renoncer à certains fantasmes j'aurais sûrement idéalisé ce bouquin et trouvé merveilleux, magnifique, etc...son auteur et me serais vautré dans le déni pour les passages qui m'auraient déplues.
Je ne suis pas certaine d'être très claire dans ce témoignage
Merci encore pour vos contributions passées et à venir peut-être.

Melimelo,
Je viens d'effacer par inadvertance une réplique très drôle (dit-il, modeste).
Tempire, je simplifie : vous êtes très lisible.
Par ailleurs, que nous diriez-vous de votre nouvel et bel avatar ?

Bien à vous, bonjour à chacun,
FB.

Merci pour votre réponse Francis Bismuth (Francis "tout court" j'arrive pas)

Mon avatar, c'est un hommage à mon psy, je lui parlais il y a peu, de ma paralysie générale, ma léthargie du moment, rien faire, ne rien avoir envie de faire, être tétanisée, et il m'a dit "c'est ce qui arrive quand on regarde en arrière, regardez la femme de Loth..."
Grrr, pfff, De plus Sodome et Gomorrhe c'est en plein dans mes histoires.
Ça m'énerve beaucoup quand il fait des références de ce genre (c'est sa marotte je crois avoir remarqué) parce que ça me fait énigme et piste en même temps. Enfin voilà. Joli tableau de S et G en flamme, la femme de Loth en statue de sel, le reste de la famille fuyant sans se retourner.

j'ai oublié : c'est vraiment dommage d'avoir effacé la réponse très drôle et tant mieux si je suis quelque peu lisible (trop ?)

Magnifique avatar !

Je comprends tout à fait votre choc, mais je crois que c'est vraiment salvateur, ou en tout cas, que ça peut l'être à un moment donné. Tout comme pour grandir et devenir adulte il faut peut être à un moment comprendre que papa et maman, ce sont des êtres humains, un homme et une femme comme les autres, il faut aussi comprendre ça concernant le psy durant l'analyse : c'est un être humain, comme vous, comme moi. Ca fait peur, ça fait mal, parce qu'on croit toujours qu'il est meilleur, qu'il va nous sauver, qu'il sait tout ; mais en même temps, c'est une magnifique découverte qui permet à l'analysant d'exister pleinement, sans toujours se référer à un autre tout puissant, mais plutôt à un égal qui est là pour nous aider à suivre un chemin mais qui n'est pas là pour le fabriquer à notre place.

Moi à un moment ça m'est arrivé aussi, un jour j'étais en avance à ma séance, et il n'était pas encore à son cabinet ; il est arrivé, je ne l'avais jamais vu hors du cabinet, je ne l'avais jamais vu marcher dans la rue ; rien que ça, ça me faisait bizarre ; on est rentrés ensemble dans le cabinet, ses chaussures étaient devant son placard, et puis il y avait des chaussures de marche, il portait un sac à dos, et là ça m'est tombé dessus d'un coup : bordel, c'est juste un être humain comme moi, qui fait ses trucs, qui vit sa vie aussi. J'en ai un peu souffert sur le coup, mais en même temps ça m'a fait beaucoup de bien et j'ai aussi pu l'aimer d'une façon différente, sans que ce soit un amour style "vénération anxieuse il-va-résoudre-tous-mes-problèmes", mais un amour plus "sain", plus d'égal à égal (même si évidemment ce n'est pas le cas). En tout cas ça m'a rendu le métier d'analyste plus sympathique, plus beau, plus simple : c'est juste un type/une gonzesse qui est là pour aider un autre type/gonzesse, et c'est chouette.

PS : je crois d'ailleurs que Kristeva a écrit des trucs assez géniaux sur l'amour entre analysant et analyste, je laisse les pro donner la référence si elle n'est pas une énième invention de mon esprit malade, mais ça m'avait marqué.

C'est tout à fait ça pour une partie,

Mais il y a aussi que j'aurais aimé accéder à cette "toute puissance" imaginée, cet espèce de Graal que l'on décroche quand on a été un bon analysant ! Purée, c'est l'arnaque, le roi est nu... C'est risible dit ainsi mais franchement des fois...

Quelqu'un peut m'expliquer le roc de la castration en deux temps trois mouvements svp

"le roc de la castration"

Vous trouerez (je laisse la faute de frappe involontaire) probablement "mieux" par vous même que via nous.
"Le roc de la castration". Jamais rencontré ça en analyse, quand je m'y livrais sans l'intellectualiser.

A bientôt,
FB.

ah je sais bien, je plaisantais, je ne peux pas m'empêcher de rêver, je vais investir dans le matériel d'alpiniste ! non non ça n'est pas un jeu de mots.
merci encore et bonne soirée

Je crois que c'est dans "Analyse finie ou infinie" que Freud parle du "roc de la castration" ? Il devrait être possible de le trouver sur internet.
Perso j'ai préféré le contourner plutôt que de tenter de l'escalader
Bonne continuation et bonne journée, Melimelo !

Bonjour Prune, bonjour tous

Merci beaucoup Prune mais j'ai du lire cela il y a longtemps et la théorie ne m'aide pas beaucoup (et puis je n'y comprends pas grand chose en général), c'était une plaisanterie ma question , cela dit je suis assez troublée par tout ce qui tourne autour du phallus il est vrai. Enfin vrai, en vrai j'en vois assez comme ça ! je voulais dire, le phallus symbolique, imaginaire, pfffffff je ne comprends pas grand chose à la théorie vous dis je. Ce dont je suis sûre c'est que mes séances tournent autour de ce truc en ce moment, pas être ou ne pas être, mais ceux qui l'ont, ceux qui ne l'ont pas, le genre (féminin/masculin) n'ayant rien à voir avec cela si j'ai bien pas compris .

Je reviens juste de ma séance, je viens de faire le plus grand lapsus en un an et quelques de séances. Et le psy de "hurler" ma phrase, à savoir l'inverse de ce que je voulais dire, pour l'instant j'en suis à "j'me demande" s'il a bien entendu, ce qu'il m'a certifié deux fois pourtant.

Je deviens hors sujet de cette rubrique...
Je vais me promener dans les différentes conversations ici pour voir si certaines seraient plus adaptées au "lapsus".

melimelo" date="2012-02-15 15:02:17

Je reviens juste de ma séance, je viens de faire le plus grand lapsus en un an et quelques de séances. Et le psy de "hurler" ma phrase, à savoir l'inverse de ce que je voulais dire, pour l'instant j'en suis à "j'me demande" s'il a bien entendu, ce qu'il m'a certifié deux fois pourtant.

Ca m'arrive aussi très souvent, et c'est parfois difficile de croire que c'est le psy qui s'est trompé et pas nous. Il me renvoie parfois à des choses que j'ai dites, alors que je n'en ai soit aucun souvenir, soit, carrément, cela va complètement à l'opposé de ce que je voulais dire / croyais avoir dit.

Quand ça se produit, plusieurs solutions :

1 - déjà, faire confiance au psy qui a priori est formé à écouter et qui ne se trompe pas sur ce qui est dit - pas toujours facile ;

2 - savoir aussi repérer ses propres lapsus au moment où on les prononce, et parfois, c'est tellement gros qu'on se dit "c'est pas possible que j'aie dit ça", ce qui prouve qu'il est tout à fait plausible que l'on dise des choses sans s'en rendre compte (d'ailleurs, je sais pas si ça vous arrive aussi, mais moi, souvent, ça peut aller jusqu'à la "perte de mémoire à court terme" - rien de grave, mais par exemple, si j'ai trois interprétations d'un rêve, elles me paraissent très claires au moment où je le dis, mais quand je vais les "raconter" dans le détail, eh bien je vais oublier la troisième, par exemple, qui, comme par hasard, était celle qui me dérangeait le plus. Il me faut l'intervention du psy pour m'en souvenir.) ;

3 - enfin, comprendre et accepter aussi que même si le psy s'est planté et que nous n'avons pas vraiment dit ce qu'il affirme que nous avons dit, ceci permet tout de même de travailler sur le lapsus. Le travail se fait à deux, et l'inconscient du psy est lui aussi partie prenante dans ce qui se déroule en séance : il n'est pas, lui non plus, invulnérable aux lapsus et aux erreurs, mais ce n'est pas grave puisque cette erreur, d'où qu'elle vienne, est forcément signifiante et donc exploitable dans la séance.

Enfin, c'est comme ça que je vois le truc depuis ma petite expérience d'analysant, je suis pas un pro.

Question (pour ma curiosité d'apprenti linguiste) sur le lapsus : est-ce encore un lapsus si ce n'est pas prononcé ? Une fois, j'ai voulu dire en parlant de ma mère et moi, "telle mère tel fils" ; seulement au moment de le dire j'ai pensé et failli dire "telle mère telle fille", et je me suis corrigé juste à temps pour finalement dire "telle mère tel fils". C'était une forme de lapsus "pensé", sur lequel j'ai pu travailler quand même, mais d'un point de vue bêtement linguistique, peut-on encore appeler ça un lapsus ?

1 - déjà, faire confiance au psy qui a priori est formé à écouter et qui ne se trompe pas sur ce qui est dit - pas toujours facile ;

Bonjour Richard
Merci pour votre réponse

aucun souci, je lui accorde une confiance aveugle, il ne fait que ça : écouter ! c'est juste que ce lapsus là est "dur à avaler"
d'une manière générale sinon, j'ai déjà fait une tranche d analyse durant plus de quatre ans et ensuite je continue avec lui depuis octobre 2010, alors les lapsus j'en ai fait quelques paquets qui ne sont pas tous de la même valeur mais j'ai en principe l'habitude, plus ou moins.

Question (pour ma curiosité d'apprenti linguiste) sur le lapsus : est-ce encore un lapsus si ce n'est pas prononcé ? Une fois, j'ai voulu dire en parlant de ma mère et moi, "telle mère tel fils" ; seulement au moment de le dire j'ai pensé et failli dire "telle mère telle fille", et je me suis corrigé juste à temps pour finalement dire "telle mère tel fils". C'était une forme de lapsus "pensé", sur lequel j'ai pu travailler quand même, mais d'un point de vue bêtement linguistique, peut-on encore appeler ça un lapsus ?

Désolée je n'ai pu m'empêcher de souligner ce joli morceau, c'est de l'espièglerie, n'y voyez rien de bien psymachin, c'est ma projection de plus, hi hi hi

Pour le reste, je laisse les spé du langage vous répondre

(nous sommes toujours hors sujet )

C'est un lapsus. Dire au psy "tiens, j'ai failli dire telle mère telle fille" est à faire, ce me semble. Pourquoi se priver d'un tel matériau ?

A bientôt,
FB.

C'est ce que j'avais fait, Francis ! En plus, celui là, franchement, il était beau.

Merci de vos réponses !

Je comprends, Melimelo, et je sais pas si ça vous fait ça aussi, mais moi des fois c'est limite si je n'en veux pas au psy de croire que j'ai dit ça alors que je suis (presque) convaincu que je ne l'ai pas dit, ça peut devenir conflictuel ; mais même là, le conflit est parfois intéressant et peut déboucher sur quelque chose.

Oui ça doit être très intéressant en effet. Je n'ai pas eu vraiment cela ou alors il y a longtemps et je ne m'en souviens pas bien, et avec l'autre analyste, le premier, sa parole était d'or

avec le nouveau j'ai une relation différente, les conflits viendraient plutôt lorsque j'ai l'impression d'être dominée, relation que pourtant a priori je pourrais rechercher, mais tout cela est trop long à expliquer.

à chacun ses conflits donc, en fonction de ce que l'on a vécu, de ce que l'on transfère, non ?
ça me parle beaucoup parce que je m'interroge en ce moment précisément sur mon agressivité éventuelle, j'ai du mal à savoir si je le suis, de manière latente ou manifeste, c'est important pour moi, ayant été beaucoup dans le registre de l'amour dans l'analyse et peu dans son opposé apparente. Au vu des sujets que j'aborde en ce moment je ne peux faire l'impasse sur ma violence (et celle des autres).

je suis en train de lire votre roman fleuve Richard (ou Woody si vous préférez), sur une autre rubrique je ne sais plus le nom, j'en suis à la page 4!, c'est intéressant et je vous en remercie (de confier vos états d'âme ainsi)

Ahah, c'est moche, hein ? Pour en faire des tonnes je suis pas mal !

au vu de votre avatar je dirais des kilomètres

je lis ça me permet de réfléchir en même temps, j'en suis à page 7 mais je triche

je viens de me rappeler d'un truc très important que l'analyste m'a dit tout à l heure que j'avais complètement oublié. un truc encore à l'inverse de ce que je pensais...

ça vous fait ça ? moi je suis tellement chargée d'émotion durant la séance que j'en oublie une fois sortie la plupart des répliques de l'un et l'autre. Parfois, même souvent ça ne revient pas complètement, pourtant mes séances sont courtes.

Ah oui, des fois je ne me souviens presque de rien de ce qui s'est dit.

Et puis ça revient par bribes, ou pas. Des fois il me rappelle aussi que j'ai dit ceci ou cela alors que je ne m'en souvenais pas. Je remarque de plus en plus que la mémoire censure, sélectionne ; les trucs trop difficiles sont parfois mis de côté complètement inconsciemment.

et puis parfois, une parole - prononcée par l'un des deux, peu importe lequel- revient à la mémoire... des heures, des jours, voire des mois après;
et prend une autre couleur, un autre sens.
ça peut être un peu magique ces moments-là...

Je ne savais pas où mettre ce post alors je reprends ce fil.
J'étais en train de répondre sur le fil "analyse et entourage proche" (finalement j'ai effacé, rien de bien pertinent à exposer, je ne m'en aperçois qu'une fois que j'ai écrit souvent...)
Bref j'écris "pour ma première (tranche d')analyse... pour ma deuxième (tranche d')analyse..." et tout à coup je me souviens que depuis que je viens ici j'occulte ma vraie première analyse, j'avais l'âge de Woody en fait, il y a trente ans donc environ, je me suis rendue durant deux ans une fois par semaine chez une analyste et ça n'a pas "marché". Profitant d'un déménagement pour cause professionnelle j'ai laissé tombé l'analyse, l'analyste et essayé de découvrir seule le vaste monde.

C'est une chance d'entrer en analyse assez jeune, ma vie en aurait été changée si cette psy avait été plus compétente, moins dogmatique peut-être, et si j'avais été moins inhibée, plus "motivée" et surtout si j'avais repris de suite avec un nouveau psy, bref avec des "si" on mettrait son analyste en bouteille
j'ai beaucoup de regret de ce rendez vous manqué avec moi même mais c'était trop dur à l'époque...

Une amie de ma mère, d'environ 55 ans, ayant fait une analyse, m'a dit que j'avais du courage de faire ça si jeune parce que c'était très dur à supporter.

Je ne sais pas si c'est une chance de commencer jeune, ça veut aussi dire qu'on va assez mal, jeune, pour commencer ; alors que ça devrait être soi disant la plus belle période de notre vie.

"Je ne sais pas si c'est une chance de commencer jeune, ça veut aussi dire qu'on va assez mal, jeune, pour commencer ; alors que ça devrait être soi disant la plus belle période de notre vie."

ah, les "soi-disant"! une naissance est "soi-disant" un des plus beaux jours dans la vie d'une femme, alors pourquoi font-elles tant de baby-blues?
quand on parle rétrospectivement, l'on s'aperçoit que les clichés ne sont pas toujours vérifiés, eh bien non! à une "réunion de vieux" récente, tout le monde s'est aperçu que plus jeune, chacun croyait être le seul (!) à se sentir différent, fragile etc dans ce monde de personnes sûres d'elles et bien dans leur peau.

je préfère les "dires de soi" sur le divan que les "soi-disant" du tout-venant.

quant à l'âge idéal pour entreprendre une analyse, je pense que c'est celui où la personne se sent prête, où éventuellement le "hasard" permet la rencontre, voire la "re-rencontre" (pour meli-melo ) de l'analyse...

Woody Richard" date="2012-02-18 15:27:25

Je ne sais pas si c'est une chance de commencer jeune, ça veut aussi dire qu'on va assez mal, jeune, pour commencer

+1 avec ce que dit Mia

Si l'on va assez mal,
jeune,
alors,
c'est une chance si l'on peut commencer...(une analyse)

J'approuve complètement ce qui vient d'être dit. Parfois je regrette de ne pas avoir fait ce chemin avant (je suis plus proche des 50 ans). Mais c'est une histoire de rencontre et aussi de désir de saisir cette part de nous qui nous amène à tant souffrir.
Au risque de m'écarter du sujet (attention au grand castrateur ) ce que je trouve étonnant avec la psychanalyse, c'est que les bénéfices ne sont pas toujours ceux attendus ...

Ne vous gênez surtout pas, ici c'est la rubrique méli mélo, alors on peut garnir comme on veut, genre salade mesclun non ? ... Ou plutôt genre "cadavre exquis" peut être ?
Il sera toujours tant de trancher avec un grand couteau FB si une discussion solide se distingue

bénéfices inattendues ? Quelque chose de très positif également j'imagine ?

Quand j'ai "abandonné" ma première analyste j'ai récupéré un an ou deux après une crise de psoriasis affreuse, j'ai supporté cela presqu'un an, j'étais assez seule et ma dermato comme moi même n'avons pas émis l'hypothèse d'une relation entre ce fardeau et ma fuite de chez l'analyste.
Pas vraiment un bénéfice, une conséquence funeste plutôt.

Pour la deuxième tranche je préfère ne pas trop m'étaler sur mes "bénéfices inattendues" pour l'instant.

melimelo" date="2012-02-18 17:52:50

bénéfices inattendues ? Quelque chose de très positif également j'imagine ?

Bonjour Melimelo,

Oui en effet, j'ai eu l'illusion de croire que l'analyse pouvait définitivement régler UN problème majeur chez moi et j'ai découvert que ce problème faisait partie du reste. En analyse il y a un reste. Alors je fais désormais avec.
Par contre, avec l'analyse, j'ai pu découvrir ce qui a fait noeud dans mon histoire et qui explique beaucoup de mes choix au sortir de l'adolescence, cette découverte était complètement inattendue. Les bénéfices de cette découverte concernent une place plus juste aujourd'hui au sein de ma famille. Ce qui a engendré des conséquences très bénéfiques pour toute la famille (effets collatéraux).
En fait, en analyse, on va de surprise en surprise .
La mienne n'est pas encore finie, j'ai encore envie de surprises .

Bon dimanche à tous,
Cauderane

Bonsoir

Aujourd'hui j'ai dit à mon psy qu'il n'était pas "très pro" parce qu'il suréagissait à un évènement qui vient d'arriver dans ma famille (du côté de ma sœur, pas ma famille à moi), en plus il n'arrêtait pas avec ses commentaires ce qui fait que je pouvais pas m'exprimer comme je voulais et que cela a fait dévier, enfin bref ça a tout fait foirer. Il m'a dit "vous préfèreriez que je reste impassible et froid ?" Faut dire que l’événement est du genre assez hard, j'ai répondu un truc du genre "oui ça serait bien que vous la fermiez", ambiance ambiance...
De plus il se barre une semaine en vacances, si bien que je me demande si je l'appelle pour faire une autre séance avant son départ ou si cela sera profitable pour relativiser.
Je suis très angoissée car assez en colère contre lui, ça ne m'était jamais arrivé, prête à tout (à le)laisser tomber, mais je ne le ferai pas sans l'affronter, c'est ça le problème, je n'arrive pas à voir cela sereinement, soit c est mon transfert qui me joue des tours, soit il a en effet fait une faute et est ce que c'est grave ou pas...
Ma séance s'est terminée par le mot "faute" (à propos d'autre chose), pas sûre qu'il y ait à voir, va savoir...

Est ce que ça arrive parfois qu'un psy se permette de participer à un évènement particulier ? Dans le sens que vous avez l'impression qu'il "pense" "ressent" à votre place, pfffffff si je dois attendre dix jours pour en discuter avec lui ça va être dur dur.

Je suis hyper déçue, moi qui pourtant avait fait le deuil de l'analyste tout puissant, c'était déjà un exploit, le voilà aujourd'hui recouvert du bonnet d'âne

"le voilà aujourd'hui recouvert du bonnet d'âne".
Ça m'arrive aussi de me faire engueuler.
Dès lors que l'analysant(e) ne claque pas la porte définitivement, on arrive à en faire quelque chose, généralement ; ça peut modifier par exemple, le rapport que l'on a à quelque supposée autorité, mais ce n'est vraiment qu'un exemple.

Pas le temps d'être plus explicite, hélas, mais, ce sont des évènements dans la cure comme tant d'autres semblant parfois plus anodins.

FB.

ça touche à la confiance, qui est le point de départ d'un travail en commun,

non je ne claquerai pas la porte, du moins sans l'avoir revu une fois, je vais essayer de me calmer déjà... et m'expliquer, faire la part de ce qui lui revient, et de ce qui me revient (en pleine tronche)

en dehors de ma colère, je suis troublée car je n'ai pas l'habitude de critiquer le psy, je peux toujours lui demander s'il en a fait exprès (d'être con) il va être content

merci beaucoup d'avoir répondu Francis

bonsoir Mélimélo,
j'ai déjà critiqué mon psy, et pas qu'un peu, mais on a toujours jusque-là réussi à en faire quelque chose (même si ça n'a pas toujours été facile).
je ne sais pas et je ne peux pas savoir si votre psy a "fait une faute", mais en tous cas d'après ce que vous en dites il semble beaucoup plus loquace que le mien (vous dites qu'il fait souvent référence à des mythes, et aujourd'hui qu'"il n'arrêtait pas avec ses commentaires").

il suréagissait à un évènement qui vient d'arriver dans ma famille (du côté de ma sœur, pas ma famille à moi),
Est ce que ça arrive parfois qu'un psy se permette de participer à un évènement particulier ? Dans le sens que vous avez l'impression qu'il "pense" "ressent" à votre place,

non, ça ne m'est jamais arrivé.
je ne peux pas savoir si dans votre cas c'est une faute du psy ou une façon de réagir dans le transfert, en tous cas le mieux c'est effectivement d'essayer de "faire parler ça". je vous souhaite dix bonnes soirées pour laisser mûrir tout ça...

Ca m'est arrivé aussi de m'engueuler avec mon psy, ou plutôt, c'est moi qui l'engueulais quand je n'étais pas d'accord. Mais quand je devenais agressif il se contentait alors de se taire ; du coup ça m'a permis d'identifier un peu mieux ce qui relevait du transfert, d'une résistance à ce qu'il disait, ou de l'argumentation raisonnable. A mon humble avis, si on se met en colère et qu'on a envie de lui faire mal par nos mots (ce que je crois lire dans votre témoignage - "ce serait mieux que vous la fermiez"), ça relève du transfert et ça peut se travailler comme tel. Par contre, on peut ne pas être d'accord du tout avec ce qu'il dit sans que ça nous foute en rogne, et ça peut se dire et se travailler. Encore faut-il que lui ne rentre pas dans le jeu de l'engueulade, ce qui ne doit pas être évident.

Jamais il n'est rentré dans un débat avec moi ou n'a formulé de jugement de valeur sur ma vie.

Souvent par contre il m'a proposé des interprétations que j'ai trouvées fausses, débiles, ou tirées par les cheveux, je lui ai alors dit poliment et j'en ai parlé, et puis quelques mois après je me suis rendu compte qu'il n'avait pas si tort que ça.

Merci Mia et Woody de vos réponses

J'ai un peu avancé depuis toute à l'heure, beaucoup même, j'espère en effet avoir dix jours pour "panser"

Je ne me suis pas engueulée Woody, j'ai plutôt fait une réflexion "c'est pas très pro tout ça" et "ben oui vous devriez la fermer" mais ça n'était pas dit sur un ton vindicatif, c'était plutôt une supplique j'ai l'impression.

Ca n'était pas une interprétation, parce que là on peut ne pas être d'accord, contester etc ça fait partie du jeu, jusqu'à présent j'ai accepté celles qu'il a pu faire.
Là c'était des commentaires...

Ce soir j'ai relié cela à un autre commentaire, du même genre, qu'il m'avait fait il y a un moment, qui touchait un membre de ma famille aussi, et puis j'ai tilté qu'il faisait les mêmes commentaires et sous entendus que ma mère a et aurait fait, plutôt Thanatos qu'Eros. J'ai disjoncté... Bref en dehors de son éventuelle "faute" il y a en effet du trans fer rouge là dedans.

Pour les mythes et légendes c'est plaisant, même si je râle par le côté énigme du sphinx, ça permet de mettre de la légèreté parfois dans mes angoisses et fantasmes, c'est une façon qu'il a de me rappeler subtilement que je ne suis pas la seule à me perdre dans des angoisses existentielles ou interrogations universelles. Après on s'occupe de mon cas

Bon je suis toujours aussi angoissée mais je pense avoir le courage, voir le culot de lui parler de tout ça, d'autant qu'avec ce que j'ai "reconnu de ma mère" c'est un biais pour ne pas l'assommer frontal !

Au tout début de mes séances j'avais eu un mini affrontement avec lui, j'avais compris complètement de travers quelque chose qu'il m'avait dit, que j'avais très mal pris alors que c'était tout le contraire. Je vais m'accrocher un peu à cette idée.

Merci de m'avoir proposé vos vécus, ça aide beaucoup.

Bonjour Melimelo,

"Bon je suis toujours aussi angoissée mais je pense avoir le courage, voir le culot de lui parler de tout ça, d'autant qu'avec ce que j'ai "reconnu de ma mère" c'est un biais pour ne pas l'assommer frontal ! "

Même si vous lui tapez dessus (enfin verbalement ) il devrait se relever sans problème, il est payé en principe - aussi - pour faire office de punching-ball Non ? Ce qu'un ado, par exemple, peut avoir beaucoup de mal à faire avec ses parents, affronter, de peur de casser ... là bien sûr, ça me rappelle des choses, juste à moi.

Bonne journée !

Bonne journée !

prune" date="2012-02-23 12:17:30

Même si vous lui tapez dessus (enfin verbalement ) il devrait se relever sans problème, il est payé en principe - aussi - pour faire office de punching-ball Non ? Ce qu'un ado, par exemple, peut avoir beaucoup de mal à faire avec ses parents, affronter, de peur de casser ... là bien sûr, ça me rappelle des choses, juste à moi.

Bonsoir Prune
Et merci pour votre post

En ce qui me concerne, ado, je ne m'opposais pas à mes parents par peur d'être, moi, cassée.
Je me suis enfuie finalement... Pas envie de refaire la même chose avec l'analyste.

Je suis un peu moins angoissée, j'ai encore quelques éléments de réflexion de plus qui sont venus tempérés la tempête (j'aime bien les allitérations).
En effet Prune, il devrait en principe être assez costaud pour accueillir mes interrogations, mes "griefs", j'ai plutôt peur de ne pas savoir exposer mon pb calmement, sans tomber dans les extrêmes, d'un côté ou d'un autre, ce qui est mon habitude, à mon grand dam (et vlan, encore une expression à la noix)

Oui oui, Melimelo, l'analyse réactive le théâtre de l'histoire personnelle. Et comme rien n'est figé, il devient alors possible d'explorer d'autres voies, un peu comme dans "le livre dont vous êtes le héros", série dont mon fils était fan, petit.

PS. à Francis B., ça marche (ce n'est pas un message subliminal, je n'avais plus accès à la réponse en me connectant, espérons que ça dure !)

Et puis, comme diraient les Suisses ni pressés ni stressés : Y a pas le feu au lac ...

prune" date="2012-02-24 13:13:57
... il devient alors possible d'explorer d'autres voies, un peu comme dans "le livre dont vous êtes le héros", série dont mon fils était fan, petit.

Bonjour Prune, bonjour tt le monde

Ah oui j'ai lu ça également il y a fort longtemps, voyons :
Page 365 : Le dragon de feu vient de vous griller toutes vos dernières illusions, le divan quant à lui reste intact :
Vous êtes en colère, déçue, vous ne savez pas comment réagir ou vous avez peur, ce qui vous rend encore plus furieuse :
1/Vous foncez en page 540 à la page "fin", par ici la sortie !
2/ Vous relisez le livre depuis le début et
2a/ vous allez à la page "fin" ou
2b/vous allez en page 366 chercher le bouclier anti projection... etc etc...

Je me suis calmée, je crois, j'espère, que ce "mal entendu" va me faire progresser, et lui aussi par la même occasion, non mais, maintenant que je sais que les chevaliers psy sont sans peur mais non pas sans reproche.

Bon je divague (sans divan) mais je suis désœuvrée et un peu ré assurée alors je me lâche un peu.

La situation, les interrogations de Mézigue m'ont aidée à réfléchir sur mes propres réactions vis à vis de mon psy.
mon psy, le psy, l'analyste, mon analyste, j'arrive pas à trouver le qualificatif qui me conviendrait, soit c'est trop personnel "mon" soit c'est trop distant "l'(analyste)"
c'est exactement ce qui me perturbe en ce moment d'ailleurs, j'ai bien fait décrire ces quelques mots

Bonjour à toustoutes,

Quelques nouvelles du Front.

J'attendais ma deuxième séance de la semaine pour donner de mes nouvelles.
Me revoilà donc, en ce mercredi après midi, vivante et encore dans la course.

Cet "incident" si l'on peut dire me fait progresser dans ma quête plus vite que je ne le voulais sans doute, j'essaie de freiner des quatre (trans)fers mais je sens que ça déborde de partout !

Bonne continuation à toutestous

J'ai mis plusieurs mots clés dans le module recherche ici mais résultat zéro, alors je pose le post sur ce topic où je parle de moi particulièrement...

Que savez vous (si vous en savez quelque chose) des personnalités type borderline, état limite, dans une relation thérapeutique analytique je veux dire, n'étant pas une grande théoricienne (loin de là) j'ai recherché particulièrement sur le net des exemples cliniques, mais pas grand chose n'en est ressorti.
C'est pas très explicite comme question, disons que mon intérêt se porte sur des sujets de ce type mais qui sont a priori "capables" de s'insérer plus ou moins dans la cité.

Merci à l'avance de vos contributions.

melimelo" date="2012-03-09 16:05:59
J'ai mis plusieurs mots clés dans le module recherche ici mais résultat zéro, alors je pose le post sur ce topic où je parle de moi particulièrement...

Que savez vous (si vous en savez quelque chose) des personnalités type borderline, état limite, dans une relation thérapeutique analytique je veux dire, n'étant pas une grande théoricienne (loin de là) j'ai recherché particulièrement sur le net des exemples cliniques, mais pas grand chose n'en est ressorti.
C'est pas très explicite comme question, disons que mon intérêt se porte sur des sujets de ce type mais qui sont a priori "capables" de s'insérer plus ou moins dans la cité.

Merci à l'avance de vos contributions.

C'est à peine si j'exagère : expressions principalement descriptives (superficielles, et issues d'aspects quantitatifs contestables) issues de la psychiatrie et des laboratoires pharmaceutiques des USA : à oublier, si je puis me permettre.
A oublier aussi, si possible (demandez notamment à Woody) : FUIR le net concernant toc, états limites, troubles bipolaires, etc. : vous allez vous en trouver tous les symptômes ou presque.

Désolé de ne pouvoir répondre plus longuement, comptons sur les autres membres.

A bientôt,
FB.

Merci Francis, je crois que vous n'exagérez pas en effet, j'avais déjà cette perception ou savoir, j'espérais juste, enfin je cherchais malgré tout, bon laissez tomber, je "psychote" un peu en ce moment, particulièrement en séance et aussi en dehors, alors je, bref bref, soupirs...
Sachant que si je pose la question à mon psy il sera muet ou "goguenard" au mieux, pffffffff
Me reste plus qu'à "dire" les choses ressenties, ça n'est pas aisé, parfois les mots ne suffisent pas, ou plutôt ils déforment le ressenti.
Bon bon
Bon we à toutestous

Il y a quelques interviews d'analystes (notamment dans les dvd "être psy") où ils emploient l'expression "état limite", il me semble, pour désigner leur nouvelle "patientèle". Mais on ne comprend pas bien ce qu'ils mettent derrière.

De toute façon, s'il s'agit de savoir quel cas désespéré vous êtes, je confirme ce que dit Francis : toute recherche pseudo-médicale, toute tentative de classification de ce qu'on ressent ou de ce qu'on fait ne sert à rien : premièrement, il est impossible de se "diagnostiquer" soi même, et deuxièmement, ça ne vous apportera rien de savoir si vous êtes ceci ou cela, à part peut être des inquiétudes (l'étape suivante étant "ah, je suis schizoïde maniaco dépressif type beta gamma omega 3, je vais aller voir sur internet comment font les autres qui sont dans mon cas, oulalalah, les histoires qu'ils racontent sont terribles, au secours") bien inutiles, puisqu'en général ce à quoi on croit correspondre est complètement faux, surtout quand on est un peu angoissé.

Les problématiques qui nous amènent en analyse (et à écrire sur ce forum) sont de l'ordre de la subjectivité totale, et elles ne sont pas réductibles à des catégories scientifiques (d'ailleurs, ces pseudo-catégories sont complètement mal fichues d'un point de vue scientifique).

Ah, mon cher Woody, vous me confirmez.

A bientôt,
FB.

merci Woody

Oui j'avais déjà fait la tournée des grands Ducs pour ma première tranche d'analyse sur le net et surtout lu un tas de bouquins (auxquels je ne comprenais rien d'ailleurs), ça ne m'avait pas beaucoup aidé, sauf pour me rassurer sur le déroulement et ce qui se "passe" sur le divan.

En ce moment je vis des choses en séance inconnues jusqu'alors et qui me font flipper, un certain désarroi m'a poussé à rechercher sur le net quelques rassurances (ça existe pas comme mot pas grave).

J'ose pas trop dire en détail mes tourments, donc de terme en terme j'en suis arrivée à borderline et état limite, mots qui paradoxalement me font moins peur, car employés à toutes les sauces justement, une sorte de caricature en fait.